[科普中國]-張文宏：沒有social就沒有感染，準(zhǔn)備回國先吃兩塊牛排

北京時間4月4日下午6時，上海市新冠肺炎臨床救治專家組組長、華山醫(yī)院感染科主任張文宏做客人民網(wǎng)上海頻道演播室，與在法華人華僑、留學(xué)生等進行在線交流。

此次連線，受中國駐法大使館和法國華人華僑、留學(xué)生等社團邀請，通過人民網(wǎng)、人民好醫(yī)生客戶端等網(wǎng)絡(luò)平臺進行在線交流，回答海外同胞們關(guān)心的疫情發(fā)展、個人防護等熱點問題。張文宏用他一貫的直率、深入淺出、生動全面地為旅法中國公民解答了關(guān)于疫情防護和治療的各類問題，傳播科學(xué)、理性應(yīng)對疫情的知識。

法國最艱難的時候已經(jīng)過來，高峰和拐點預(yù)計4月份會到來

中國駐法大使盧沙野：海外疫情持續(xù)蔓延，法國確診病例不斷刷新。中國駐法國使領(lǐng)館高度重視旅法中國同胞的生命安全和身體健康，正想方設(shè)法解決他們的實際困難。您對法國當(dāng)前的疫情發(fā)展和走向有何分析？

張文宏：最近一星期，我們跟法國的醫(yī)生、科學(xué)家有過三次交流。我們也為合作伙伴贈送了一些急需的采樣試劑，這對于解決法國疫情的需求可能是杯水車薪，但表達的是我們的情誼。情誼和合作對世界共同抗疫是非常重要的。對于抗疫，我是有信心的。

最近法國的病例數(shù)增加過快，病死率接近9%，可能在局部地區(qū)一些老年人住院遇到了困難。病例數(shù)上升快，跟檢測水平不斷提高有關(guān)。我個人認(rèn)為，法國的疫情的高峰會在4月份到來，然后逐漸得到控制。最艱難的時候已經(jīng)過了，或者已經(jīng)走到一半。

60歲以下的“年輕人”風(fēng)險極低，基本不需要去醫(yī)院

問：法國醫(yī)院只收治重癥患者，要求輕癥患者居家隔離觀察。請問輕癥患者居家期間如何治療？哪些藥物已被證明有效？

張文宏：居家隔離最大的問題不是治療，而是心理上的恐懼感。沒有生病即覺得自己得了這個病，得了這個病感覺就像到了世界末日。首先要打破恐懼心。對這個病來講，大多數(shù)人是可以通過合理調(diào)養(yǎng)痊愈，而不需治療。現(xiàn)在法國的局部地區(qū)病人相對較多，醫(yī)療資源緊缺，英國也是，不能像中國大陸現(xiàn)階段一樣把有癥狀的人都隔離起來。

80%患者是不需要去醫(yī)院的，年輕人估計95%都可以，只要有幾條做得到，呆在家里就能解決問題，。第一，要有很好的心態(tài)。如果你是在60歲以下，都屬于年輕人，（變重癥的）風(fēng)險是極低的，除非你有基礎(chǔ)性疾病。第二，睡眠調(diào)節(jié)好。第三，營養(yǎng)調(diào)節(jié)好。這三個都調(diào)節(jié)好，只要在家里堅持7—10天，基本上都可以突破這個疾病對你的影響。什么情況下面必須去醫(yī)院？有非常明確的肺部損害。發(fā)燒、咳嗽都不是主要的，主要是你覺得自己的力氣不夠了，做一點點家務(wù)事都覺得氣喘，比如到門口倒個垃圾再進來氣就有點接不上來。你的肺功能跟不上你的活動，哪怕有一點點感覺，建議你立刻去醫(yī)院，醫(yī)院馬上會檢查血液里的氧氣濃度，收治你入院。

20%的人需要到醫(yī)院。醫(yī)院會給你什么治療呢？一般是普通的氧氣治療就能解決問題。20%里面有5%，也就是說占了總體人群的3%—5%，是非常嚴(yán)重的，需要進行氣管插管、進重癥監(jiān)護病房。

大家在居家的過程中，如果覺得有很多問題想找人問也問不到，你的病不是很重但就想找醫(yī)生聊聊，哪些醫(yī)生會理你呢？你的祖國的醫(yī)生會理你。比如你可以點進華山醫(yī)院的官網(wǎng)，里面有免費的在線咨詢，你任何的癥狀他們都會回答你。我也指導(dǎo)了好幾個人，他們對我都非常感謝，事實上不是感謝我給他提供的治療，而是給他提供了免除恐懼的需求。

新冠病毒感染沒有例外，母親和老婆不分先后

問：如果夫妻一方有癥狀，又同居一室，居家隔離有哪些注意事項？鄰居已被感染，是否有必要臨時搬出去住?

張文宏：有些傳染病是有限的人傳人，比如H7N9禽流感，在我治療的病人中，誰對你最好通過傳播就看得見。新冠病毒在這方面沒有任何區(qū)別，近距離接觸，吃飯、講話，唾沫里面含有的病毒是引起傳播的最主要的原因。只要你們在一起吃飯、講話，你就會馬上被感染上，不管是你母親還是老婆，基本上沒有例外。社交距離在家庭中是非常難做到的，配偶如果得了新冠肺炎，你感染的風(fēng)險就極高。

如果你的鄰居得了新冠肺炎，他可能是個無癥狀攜帶者或者處于潛伏期，你要跟他共用電梯。怎么防備？第一出門戴口罩。特別在電梯里戴一戴。第二，電梯按鈕不總是安全的，在袋子里要放幾枚牙簽，用牙簽或餐巾紙撳按鈕，出門就扔掉。很多人懷疑病毒是不是會通過地下水管、糞便、地下水里返上來，氣溶膠傳播，到現(xiàn)在為止，關(guān)于這一點都沒有被科學(xué)所證實過。

出門以后，這雙手就不可以再摸自己的鼻子和嘴巴，只要你不接觸任何東西，戴好口罩，回到家里第一件事是洗手。做到這幾點，你得新冠的風(fēng)險就沒有。在意大利，很多華裔社區(qū)現(xiàn)在都是零感染。就因為華裔永遠可以把這些事情做到非常極致。在上海，當(dāng)初我說過希望大家都悶在家里，一個“悶”字做好了，上海這么大的城市，最后感染的人只有300多例。

死亡率高跟人種有關(guān)？都是同一人種，沒有差異

問：意大利爆發(fā)的新冠病毒基因是否與中國的病毒基因不同？這個病毒的易患人群與人種、血型有沒有關(guān)系？

張文宏：現(xiàn)在全世界各地的病毒在基因庫里都有測序，經(jīng)過詳細比對，到目前為止，不同國家感染的病毒沒有差異。整個歐盟地區(qū)病毒傳來傳去，都是一家人。同屬高加索人，意大利、法國、德國的病死率都存在差異，說明這個差異和人種的關(guān)系不大。是不是因為醫(yī)生的水平低？歐盟國家醫(yī)生接受的都是同一套體系的培訓(xùn)，不可能德國的醫(yī)生水平特別高，法國的醫(yī)生水平特別低。影響病死率的惟一原因，是不同國家早期的醫(yī)療資源分配略有差異。目前整個歐洲抗疫跟中國存在的差異，在于他們只要把疫情給阻擋住，而不是在幾個月內(nèi)完全消滅掉。

抗擊新冠病毒可能會是一個持久戰(zhàn)。如果你打算徹底離開法國，從此“一刀兩斷”，那么先回來再說。如果準(zhǔn)備在法國繼續(xù)工作，現(xiàn)在法國70萬華裔只有十幾個人感染，感染率是整個法國的幾十分之一，只要把前期的經(jīng)驗繼續(xù)保持下去，就會比較安全。

如果準(zhǔn)備回國，先燒兩塊牛排吃了再說

問：除了少出門、出門加強防護、勤洗手等，還有哪些做法或食療方法可以提高自身免疫力，預(yù)防新冠病毒？比如網(wǎng)上有傳煮大蒜水、吃洋蔥等方法。

張文宏：要把家里的冰箱塞得滿一點，減少出去的次數(shù)，任何食材都是很重要的，營養(yǎng)的均衡對我們極為重要。

我這里的病房里住了回國來的100多個感染的年輕人，有法國的、德國的、英國的……很多人回國時把自己包得嚴(yán)嚴(yán)實實，戴好N95口罩，上飛機坐在那里不動，不吃不喝，持續(xù)處于幾十個小時的微缺氧狀態(tài)，還在飛機場周轉(zhuǎn)，來到祖國偉大母親懷抱的時候，很多人一起落地,要等待海關(guān)檢疫，還要連續(xù)兩天周轉(zhuǎn)于機場、賓館。所以在入院第一天，很多病人面臨的第一個問題，就是營養(yǎng)嚴(yán)重不充足。你要在路上帶一點食品，不是方便面、餅干，應(yīng)該是牛肉干。蛋白質(zhì)是你抵抗疾病的最重要的東西。勸告回國的同學(xué)，在路上要吃東西，把口罩摘下一會兒沒有關(guān)系，只要你跟坐在你旁邊的兄弟姐妹不要同時摘下口罩。方便面、餅干這些高碳水化合物對我們抵抗疾病作用微乎其微。

留在寢室里的同學(xué)，平時也要有足夠的蛋白質(zhì)攝入，要喝足夠的牛奶，吃足夠的雞蛋，隔三差五要有一塊牛排。如果你準(zhǔn)備回國了，今天晚上先燒兩塊牛排吃了再說。在路上就是饑寒交迫，這兩塊牛排也夠了，牛排、雞蛋、牛奶是我們抗疫的最好方法。呆在寢室里的同學(xué)要出去的，起了個大早，路上沒什么人，這個時候口罩都不需要戴，在電梯里戴個口罩，出來把口罩拿掉，空氣里不會有病毒，跑步、鍛煉身體，干什么都是可以的。這次抗疫之戰(zhàn)，絕不是醫(yī)生一個人的行為，如果民眾做不好，抗疫是不會勝利的。大家悶在家里，就是跟醫(yī)生一起在跟疾病作斗爭。世界上其他很多國家、地區(qū)在疾病的早期做不到這一點，你戴口罩，他要嘲笑你，你叫他不要活動，他也嘲笑你，等疾病暴發(fā)過了快速增長期，再采取這個方法，已經(jīng)來不及了。

癥狀輕微時，搞清楚不搞清楚就是那么回事

問：法國目前仍不能對有癥狀患者進行大規(guī)模檢測，假如出現(xiàn)一些癥狀，如何進行自我判斷？怎樣區(qū)分普通感冒癥狀和冠狀病毒的癥狀？

張文宏：你沒辦法區(qū)別兩種疾病的差異。所有的呼吸道疾病感染的時候都有相同的癥狀，發(fā)燒、咳嗽、全身酸痛。學(xué)過醫(yī)學(xué)的人也是區(qū)分不了的，除非做檢測或者做CT掃描。

在中國也不是只要病人去了醫(yī)院就能做檢測，所有檢測都要符合一定的標(biāo)準(zhǔn)。輕癥病人無論你生的是流感還是新冠和其他病毒性感染疾病，處理都是一致的。如果你不夠重，就呆在家里，把口罩戴好，不要傳給周圍的人。然后在家里不是喝粥，主要是多喝牛奶，多吃雞蛋。在所有病人生病的早期，如果沒有非常多的能量補給，我們是不足以在未來的7~10天把這個病毒給清除掉的。多喝水，做到能吃、能拉、能睡。如果體溫真的很高，吃一點感冒藥。如果每個人想檢就檢，就會造成檢測的擠兌，真正重癥的病人想檢測卻排不上隊。不建議你在癥狀非常輕微的時候非要去鬧個明白。很多事情是不需要搞得很清楚的，搞清楚不搞清楚就是那么回事。

外包裝扔掉就好，用酒精噴也是蠻費的

問：從超市買回家的東西，外包裝上病毒殘留風(fēng)險高不高，有什么消毒建議？比方噴稀釋酒精，或者放置72小時？

張文宏：按超市的東西出廠是通過機械包裝的，唯一的接觸風(fēng)險，就是在超市里有人把它打開、放在貨架時，有人感染新冠肺炎，他的手碰到了外包裝。這種風(fēng)險非常之低。在干燥的環(huán)境里，新冠病毒存在的時間比較短暫。在上海，人家快遞給我的話，我都毫不猶豫地拆開，但是建議你把拆開以后把外包裝扔掉，洗個手。買了牛肉干，可以把里面所有的東西倒到準(zhǔn)備的罐頭里，把外包扔掉，這個做法類似于潔癖。是不是都要用酒精噴一遍？我個人覺得用酒精把外包裝全部噴一遍，也是蠻費的。但是你如果非要去噴，我也沒有意見，你去噴好了。但是這種噴，它的防病毒效率是極其低下的。

沒有social，就沒有感染

問：此前認(rèn)為老年人、有基礎(chǔ)疾病的人更容易受感染，致死率更高。為什么目前身體健康的未成年人和青年人感染和病死的概率也在上升？

張文宏：因為在新冠暴發(fā)以后，老年人就喜歡呆在家里了。社交聚集是這次感染的主要原因。年輕人在社交，所以年輕人被感染。這個病毒的感染絕不會因為你年紀(jì)輕的、年紀(jì)老的而有所選擇。新冠病毒是第一次來到人類社會當(dāng)中，誰對它都沒有免疫力，誰接觸到都要感染。

老年人和年輕人最大區(qū)別是，老年人生病以后重癥的比例高，年輕人重癥的比例低，感染率本身是一樣的?，F(xiàn)在大多數(shù)是年輕人感染，重癥的比例就在這里面產(chǎn)生。沒有社交，就沒有感染。拜托大家，社交都停留在網(wǎng)絡(luò)上，保持社交距離，這是最有效的抗疫方法。誰能夠避免（社交）或者保持了社交距離，誰就不生病。

跟人吵架，1.5米不夠，唾沫可以噴到6米

問：是否在戶外保持1—1.5米就是安全距離，不用戴口罩？

張文宏：隔開1.5米，大多數(shù)是沒問題的。如果你跟人家吵架，大聲吵，吵到了天昏地暗，這個時候，1.5米都不夠，我估計這個距離得延長到5米甚至于6米，因為我們現(xiàn)在研究唾沫噴的最遠可以到6米。哪怕有1.5米，如果你進醫(yī)院、進大樓、進電梯，拜托你戴口罩。

好的不得了的時候，往往就是風(fēng)險最高的時候

問：據(jù)說飛機每兩分鐘循環(huán)一次整機空氣，可以濾除絕大部分病菌。為什么旅客做了最大強度的防護，還會發(fā)生航空器傳染？

張文宏：大部分人經(jīng)過30個小時的飛行和轉(zhuǎn)機在機場落地，在檢疫取樣時篩查出來感染，你就會認(rèn)為自己從飛機上得的，其實未必。病毒復(fù)制需要時間，很難判斷你是在飛機上得到，還是在其他地方得到的。如果飛機過濾不干凈，有氣溶膠在機艙里形成，感染的就不是一個人，目前篩查出來頂多是兩三個人，從來沒有整個飛機都感染的?，F(xiàn)在大家乘飛機都全身穿著太空服，戴著N95口罩，氣溶膠感染概率，有感染也是讓坐在你旁邊的兄弟感染的，就是你們兩個人有摘下口罩密切交談、覺得好得不得了的時候。好的不得了的時候，往往就是風(fēng)險最高的時候。所以在乘飛機的時候，要防火防盜防隔壁鄰居。要保持一定的距離，兩個人講話，至少有一個人是戴口罩的，不許同時摘口罩吃飯。

戴不戴口罩，是文化差異，也是防疫效率問題

問：海內(nèi)外在戴口罩的事情上，差異為什么這么大？

張文宏：第一是生活習(xí)慣的問題，東亞地區(qū)有些國家像日本等，在擁擠的城市里，沒有疫情來的時候，他們也戴口罩，春季來了可能防過敏。在人類的進化過程中，總是希望人少的時候聚攏在一起，人多的時候又希望能夠保持一定的距離。在歐洲，平時大家都是保持相當(dāng)?shù)木嚯x的，人和人之間本來就有非常好的社交距離，但在見面的時候反而是非常熱烈，一定要親吻禮，臉要碰一碰，一起吃飯要搞幾個小時，戴著口罩去做這些非常親密的社交是不能忍受的。

第二點，在德國一直人有人在討論戴不戴口罩，法國、美國也都是這么討論的。他們認(rèn)為戴口罩的效率太低。如果100萬人里只有10個人，意味著今天你出去，如果碰到10個人，會有萬分之一的患病概率。所以德國、美國只是給病人戴口罩，如果全美國的人都戴口罩，每天換兩到三次，一天就要10億個口罩。首先要保證病人、醫(yī)生有口罩戴，而不是讓每個人有口罩戴。

戴口罩在疫情防控效率比較低的時候，不同的國家有不同的選擇。如果疫情開始暴發(fā)，像美國現(xiàn)在出現(xiàn)了二十幾萬病例，一下子把戴口罩的防御效率給提高了，所以很多官員、科學(xué)家看法出現(xiàn)了一些轉(zhuǎn)變。今天大家所在的法國巴黎，我個人覺得現(xiàn)在就是戴口罩的理由越來越多。

很難區(qū)分中藥、西藥誰的作用大

問：很多地方采用了中醫(yī)藥來治療新冠肺炎，我們自己在預(yù)防疫情時，是否也能選用中醫(yī)藥呢？

張文宏：在這次疫情的防控過程中，中醫(yī)藥確實發(fā)揮了比較大的作用。我們的經(jīng)驗就是中藥西藥大家一起用，可能會有所幫助，但到底是中藥的作用大一點，還是西藥的作用大一點，是很難區(qū)分的。

但哪怕是使用中藥，也要由有資質(zhì)有經(jīng)驗的中醫(yī)給出建議，而不是道聽途說，盲目地用中藥不足取。